Meglio di così non poteva andare
Scritto da Mauro Corradi
13 Agosto 2011 | Opinioni
Con la manovra fiscale di ferragosto il governo ‘grazia’ i risparmiatori. La patrimoniale colpirà solo i redditi, e solo quelli alti, non il capitale.
Possiamo tirare un sospiro di sollievo. Almeno per quest’anno. La temuta patrimoniale stile 1992 non c’è stata. Il Governo si è dimostrato serio nei confronti della categoria dei risparmiatori. Oltretutto con l’unificazione della tassazione al 20% delle rendite finanziarie, che a questo punto dovrebbe scattare dal 1/1/2012, veniamo addirittura avvantaggiati rispetto al 27% che abbiamo pagato finora, a scapito della categoria degli investitori, azionari e obbligazionari, che invece si vedranno aumentare l’imposta dal precedente 12,50%. Ma questa è una categoria a cui già da tempo noi non facciamo parte. I conti di deposito, in Italia e all’estero, per la massima tutela giuridica di cui godono, sono il nostro unico obiettivo. E con l’unificazione delle aliquote ci si aprono grandi prospettive. Per le banche dovrebbe finire l’era dei pronti contro termine e iniziare, per tutte, l’era dei conti di deposito.
La temuta patrimoniale è stata intelligentemente elaborata per colpire solo il reddito, non il risparmio. E per il momento colpirà solo i redditi alti, dai 90.000 euro annui in su.
Per cui, almeno in questa circostanza, noi risparmiatori posiamo dire ‘grazie Governo’. Di certo quella di ferragosto è solo l’inizio di una serie di stangate che, lo sappiamo, dovrà proseguire per parecchi anni. Abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità per decenni ed ora ne dobbiamo pagare il conto. L’importante che questo conto non siano i risparmiatori a doverlo pagare ma piuttosto coloro che, politici/banchieri/imprenditori/cittadini, presi dalle dalle sirene fallaci del consumismo e dell’indebitamento sfrenati, lo hanno provocato.
13 Agosto 2011 | Opinioni
Tags: crisi economica, default, patrimoniale
Cosa succede ai buoni postali? Salgono dal 12,50% al 20%?
si dovrà attendere la pubblicazione in Gazzetta per conferma, ma penso che come per i BOT sarà mantenuto il 12,50% (sarebbe controproducente altrimenti nei confronti della Cassa Depositi e Prestiti sempre di proprietà dello Stato…). lo anticipava anche Radiocor ( http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/azioni/analisi-e-news/tutte-le-news/news-radiocor/news-radiocor.php?PNAC=nRC_12.08.2011_19.38_3088459&uuid=***Manovra:%20armonizzazione%20tasse%2020%%20rendite%20finanziarie,no%20titoli%20Stato&uuid=nRC_12.08.2011_19.38_3088459&DocRulesView=Libero&trackThisPage=trackThisPage&type=borsa&channel=M24) indicando “titoli di Stato o equiparati”.
indubbiamente dovremo aspettarci molte variazioni nel comparto che teniamo più in considerazione, quello dei Conti di deposito, dal momento che l’aliquota unica impatta diversamente in base al sottostante ( come anticipa il Sole24Ore http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-13/aliquota-unica-rendite-082411.shtml )
Io non credo che l’aumento della tassazione dal 12.5% al 20% porti un vataggio ai risparmiatori. Infatti molti di coloro che oggi possiedono azioni passeranno ai conti di deposito. Di conseguenza l’aumento dell’offerta di denaro porterà ad un abbassamento dei rendimenti, svantaggiando proprio quelli che oggi brindano al provvedimento.
un punto di vista interessante. come anticipato nella mia risposta a ajkain, dobbiamo attenderci molti cambiamenti nel comparto, sia per le considerazioni che fai, sia soprattutto per il sottostante dei conti di deposito (e quindi delle politiche che adotteranno gli istituti se il decreto sarà approvato con queste novità).
non credo assolutamente che causa l’aumento della tassazione chi è
appassionato al mercato azionario smetterà di negoziare azioni per passare ai
conti di deposito, sono due concezioni del rischio e comparti completamente
diversi. E l’offerta di denaro sui conti di deposito online non potrà mai essere
tale da condizionarne negativamente i rendimenti, tenendo conto che con la fine
dei pct al contrario si amplierà notevolmente l’offerta di cd, con conseguente
competitività in offerte promozionale tra banche che, come già vediamo adesso,
favoriscono rialzi e non ribassi dei tassi.
Dovrei investire 20k.
Pensavo ai conti deposito, anche se ho letto che potrebbero essere le prossimer vittime di queste manovre di salvataggio.
La mia domanda sarebbe: i miei soldi sono sicuri se investo in conti deposito nelle banche italiane? O meglio optare per quelle estere?
Quali sono le nazioni piü accattivanti sotto questo aspetto (tenendo conto che sono “solo” 20 k.
Ho visto in Germania la Cortal Consors al 2.6% (tassati al 30% se non sbaglio). Come vi sembra?
Grazie
Francesco
Vai su Rendimax e resta in Italia, fai vincolato a 3 mesi al 3,15% lordo poi vediamo come si sviluppa la cosa per inizio 2012. O al massimo se non vuoi vincolare per 3 mesi lasciali liberi al 2,50% lordo…sempre tassazione al 27% o al 20%
Non mi risulta che la Cortal Consors tedesca apra il conto agli stranieri, mi risulta che a questi lo apra solo la Cortal Consors francese. Se hai notizie certe che contrastano con la mia affermazione ti prego di segnalarmelo. In ogni caso la tassazione cui fai riferimento (30%) riguarda solo i residenti tedeschi, agli stranieri non applicano alcuna ritenuta in quanto dovrai pagare le tasse sugli interessi nel tuo stato di residenza, quindi in Italia. Il 27% fino al 31 dicembre p.v., poi si scenderà finalmente al 20%.
Un amalgamento di tassazione al 20% certamente favorirà nel medio-lungo periodo i conti deposito,sopratutto quelli vincolati.Certo chi possiede azioni nel proprio portafoglio avrà una ragione in piu per disfarsene,infine su queste peserà l’aumento dei bolli e l’orso andante e costante.Per i depositi vincolati,in questo periodo cosi incerto,consiglio di vincolare per un breve periodo massimo semestrale,per poter avere un maggiore raggio di azione e investimento,qualora si presentino all’orizzonte nuove nubi dell’euro.
Anche condividendo la manovra appena varata, bisogna osservare almeno due cose:
a) questi provvedimenti dovranno passare -in ciascuna delle due camere- un complicato passaggio parlamentare senza che possa venir posta la “fiducia” e dove già si preannunciano -sia da destra che da sinistra- numerosissime proposte di modifica (dovendo rimanere a zero i saldi complessivi, se qualche misura verrà attutita dovrà essere introdotta qualche altra misura a compensazione): non siamo ancora “a bocce ferme”;
b) siccome la BCE comprerà titoli di stato italiani per un certo periodo (ma non a tempo indeterminato) non è affatto da escludere che -in assenza di misure strutturali (tante misure specifiche sembrano rimandare/spostare avanti i problemi per eliminare oneri per alla gestione attuale: ad esempio, il ritardo di due anni per il pagamento del tfr agli statali significa ovviamente che dovranno essere pagati due anni dopo, non che non dovranno essere più pagati del tutto, etc.) fra un paio di mesi possa esservi bisogno di una nuova ulteriore manovra……
Sono Bluealps, rispondo a Mauro e Valerio, che ringrazio di cuore per le loro repliche.
@ Mauro: posso confermarti che lo
aprono agli stranieri, sia Cortal Consors che Postbank che la DAB Bank
(le uniche di cui mi sono informato). Attualmente sono per qualche
giorno in Germania, quindi mi sono informato per benino telefonicamente
specificando proprio che vivo e lavoro in Italia e che non ho nemmeno un
domicilio in Germania. Nessun problema! Però in tutti i casi elencati
va fatta l’identificazione in Posta in Germania.NOTA BENE: STO PARLANDO DI CONTO DEPOSITO (TAGESGELD). IL CONTO CORRENTE (GIROKONTO) SENZA UN DOMICILIO IN GERMANIA ME LO FACEVA SOLO LA POSTBANK, ma costava 5 euro al mese, qwuindi ho declinato.
@ Valerio: ma posso dormire sonni
sicuri con Rendimax? Perchè a quel punto, se dovessi tenerli in Italia
non mi converrebbe forse Inmediolanum (ora al 3,5%) se non altro per
comodità, dato che lì ho il conto. La Mediolanum sarebbe sicura? Perche´ leggevo proprio in questo forum che e´ una mezza ciofeca, ma non so come mai.
Scusatemi per le domande che possono
sembrarvi stupide, ma sono un novellino nel mondo del risparmio e mi ci
sto avvicinando giusto adesso…
Per questo mi sto letteralmente divorando il Vostro sito!!!
davvero interessante la notizia su TEGESGELD. ci dai un link diretto per approfondire?
Certo. Alla fine ho deciso per Cortal Consors, ma le condizioni sono praticamente identiche a DAB; 2,6% e soldi sempre disponibili (non e´ un deposito).
Ho giä fatto l´identificazione Postident, e a casa in Italia al mio ritorno dovrei trovare le carte che mi hanno spedito nel frattempo.
Qui il link: https://www.cortalconsors.de/Produkte-und-Beratung/Konten/Tagesgeld-Neukunden .
Ma per il tutto in che lingua avete comunicato?
In tedesco. Effettivamente non mi sono nemmeno informato se hanno qualcuno che parla italiano. Ma di certo avranno qualcuno che parla inglese.
Non so quale sia l´equivalente italiano di TAGESGELD (sono nuovo in queste cose).
Praticamente e´´ un conto deposito, ma senza vincoli di tempo. Nel caso della cortal consors mi danno il 2,6% l´anno garantito, ma posso prendere i soldi quando voglio senza penali.
Buongiorno a tutti, finalmente ho di nuovo un collegamento internet. Mauro, a questa tornata va bene ai conti deposito, ma..ti ricordi cosa avevo scritto prima di partire? sembrava un incubo ma pare che ci stia muovendo proprio in quel senso, borse giù, chi può liquida e lascia sul conto detassato al 20%.. e poi il resto a voi anzi al prossimo futuro. Si perchè ormai è evidente che il panico da borsa è scattato, e tra poco qualche azienda verrà comprata a saldo, senza contare che questa manovra non basta (ad esempio gli autonomi sopra i 55k aumenteranno gli ammortamenti per rientrare nel saldo esente da tassa di solidarietà e quindi con questo ed altri accorgimenti i saldi sperati dalla manovra non arriveranno). Quindi, vedendo a quanto accaduto in Grecia e Portogallo la storia ci insegna che le manovre sono diverse, all’inizio colpiscono i bordi poi mano mano il centro e del resto mancano a rapporto molti miliardi e dove c’è ciccia si sà, passeranno anche dalla privatizzazione di qualche azienda (es eni?) ma poi come si sono adeguati all’europa quanto a tassazione sulle rendite finanziarie, si adegueranno all’europa sulla tassazione della casa, io penso che prima o poi arriverà, intanto con l’imu di cui i comuni avranno possibilità di aumenti non indifferenti, poi attraverso la tassazione della prima casa ma forse non ai livelli catastali ridicoli ma a prezzi rivisionati. Certo sarà l’ultimo raschiamento del barile, quello che non può fare un governo politico perchè non sarebbe rieletto visto che gli italiani la maggioranza posseggono almeno una casa e che molti malaffari passano attraverso il mattone, ma un governo tecnico non avrebbe problemi di rielezioni e potrebbe prendere le misure più impopolari ma dettate da chi ci comanda (Francia e Germania sotto la parvenza del nome BCE).
In autunno vedremo sia cosa farà la bce (ha intrapreso una politica di aumento tassi al contrario della fed che ha quasi azzerato i tassi e punta su una inflazione forse guidata), un eventuale aumento dei tassi farà scattare una nuova ondata sui mercati bond fissi specie dei piigs, che ricordo, è un mercato drogato, perchè se non ci fossero le manovre bce di riacquisto bond non so proprio come saremmo ridotti. E’ una fortuna? Forse, ma chi garantisce la bce? con quali soldi compra e soprattutto, finoa quando potrà farlo? e’ un nuovo hedge fund rischioso?
Allora ho letto rapidamente il link che hai dato…quello che mi é saltato all´occhio subito é che il 2,6& viene dato solo il primo anno poi 1,75% , inoltre 2,6% solo fino a 50k poi 1,75%
Dimenticavo…liquidazione interessi trimestrale…..secondo me Rendimax é meglio…sul libero cioé somme sempre disponibili al 2,50% lordo…e il tasso si applica a tutta la cifra anche se superasse 50k.La tassazione su rendimax ora é 27% ,forse andra al 20.su quello tedesco?essendo un reddito estero???
Ciao barbamamma, piacere di rileggerti. Non posso esimermi dal confidarti che mi sei mancata tantissimo. Spero che in vacanza con la famiglia ti sia rilassata bene perché, come da tua profezia, ci aspetta l’autunno più ‘caldo’ da quando esistiamo, io prima e tu dopo.
Bene Mauro, ho inviato un nuovo articoletto con una panoramica generale secondo il barbapensiero! 🙂 Ti ricordi il film Kramer contro Kramer? ebbene in Italia sta mi pare avvenendo questo, da un lato il Kramer della linea europea bce che vuole un certo rientro di budget e con tagli a sprechi di spesa statale piuttosto che ad altri settori (es aumento iva) per evitare che si fermi di più la crescita, dall’altro il Kramer dei furbetti del quartierino nostrani, che ci provano sempre a cambiare le carte in tavola, a far pagare ai soliti, che ci provano anche a fare speculazione immobiliare in questo periodo. Chi vincera? Bah, speriamo che non ci perdano gli italiani…
Io con i PCT Che banca potevo prendere il 3,06% netto, adesso ne prenderò solo il 2,80%, un precedente acquisto di pct che scadono proprio il 1 gennaio 2012 mi farà ricevere meno interessi perchè aumenta la tassazione!! non è tutto oro quello che luccica! in generale porterà pure vantaggi, è una questione matematica, ma per adesso a me che rappresento molti risparmiatori, mi fa perdere soldi!!
Buona sera , volevo chiedere se sa in che cosa investono i conti di deposito tedeschi , perchè se come sottostante hanno delle obbligazioni italiane o titoli di stato italiani con questa turbolenza dei mercati e con prospettive non molto belle riguardante l’italia , io non me la sentirei di investire in quei conti di deposito. (tutto sempre per proteggerci da un improbabile default)…… intendiamoci…. grazie.
ciao max, è evidente che ci guadagna solo chi come noi affida i propri risparmi ai conti di deposito, per chi è rimasto ancorato ai pct è chiaro che dovrà cambiare abitudini, anzi i pct dovranno per forza sparire in quanto sono un marchingegno che era stato inventato dalle banche proprio per raccogliere liquidità con aliquota agevolata al 12,50% contro il 27%. E’ evidente che se tale disparità non fosse mai esistita i pct non sarebbero mai stati ideati.
Lo so, ma purtroppo il problema dell’interesse superiore a 50k non mi tange… 8-(.
Piuttosto che mi dici del conto deposito Inmediolanum? Ci si può fidare?
Buona sera , volevo chiedere se sa in che cosa investono i conti di deposito tedeschi , perchè se come sottostante hanno delle obbligazioni italiane o titoli di stato italiani con questa turbolenza dei mercati e con prospettive non molto belle riguardante l’italia , io non me la sentirei di investire in quei conti di deposito. (tutto sempre per proteggerci da un improbabile default)…… intendiamoci…. grazie
mi sembra se ne fosse gia parlato…valutazione CIOFECA
Buongiorno, ho i miei risparmi nel Conto Deposito Conto Arancio, un mese fa ho optato per il vincolo di un anno per avere un tasso lordo leggermente più vantaggioso, a vostro avviso come dovrà avvenire la tassazione? aliquota al 27% per tutto il periodo oppure doppia tassazione (27% fino al 31/12/2011 e 20% dal primo gennaio)? Lo chiedo poichè quelli di Ing non hanno ancora annunciato nulla via email nonchè sul sito stesso.
Grazie per l’attenzione ragazzi.
mi aspetto che possa essere questa la soluzione scelta, ma dipenderà dal singolo istituto adeguarsi in base al sottostante e alle scelte legate a quando il prodotto è stato pensato e rilasciato sul mercato (leggi profitto per l’istituto..). se il profitto scende, con la nuova tassazione, potrebbe scendere di conseguenza il tasso riconosciuto, anche se per vincolati come il tuo è difficile credere che possa scendere (un contratto è un contratto).
vedremo, penso già a settembre, qualche informazione ufficiale.
ti riferisci a qualche prodotto in particolare? perché penso che è un’informazione visibile nel relativo FI o MiFID.
Secondo me hai fatto male…un mese fa era gia ben chiaro…che la tassaz.sarebbe scesa, ad ogni modo, non so come CDCA liquidi gli interessi, so che per esempio Rendimax(che possiedo) te li liquida in via anticipata pertanto se tu fai un contratto con la tassaz. al 27% essendo gli interessi liquidati in anticipo ti prendi quelli…infatti a chi mi chiede sto solo suggerendo di vincolare a 3 mesi…
ricevuto da rendimax pochi minuti fa:”
Vogliamo
inoltre chiarire che i vincoli oggi attivi hanno gia’ ricevuto la
liquidazione anticipata degli interessi con aliquota 27% (in vigore al
momento del vincolo). La Banca, come previsto dalla legge, versa
all’Erario l’importo della tassazione in essere al momento in cui
liquida gli interessi, quindi pressoche’ contestualmente al
riconoscimento per cassa degli importi.
rendimax non puo’ ricalcolare quell’interesse e l’Erario non consente il recupero degli importi.
Fosse
possibile, rendimax recupererebbe la parte di ritenuta in piu’ e la
restituirebbe integralmente e senza spese a tutti i Clienti.”
ti ringrazio della segnalazione, ho ricevuto anch’io l’informativa ed era prevedibile che come nel caso di Rendimax, per aliquote già corrisposte non si possa far nulla.
Non te lo saprei dire dove o come la cortal consors investono i soldi del Tagesgeld…ma gli ho chiesto esplicitamente “Che succede ai miei dindini se fallite?” e mi hanno risposto di avere un’assicurazione che copre fino a qualche milione di euro…poi comunque c’è quella statale tedesca che arriva a 100.000.
Scusatemi, una domanda visto che potrebbe interessaemi quella cosa di Bluealps:
Allora, secondo quello che ho capito lui aprirebbe un conto deposito (NON un conto corrente) in Germania. Il conto corrente di appoggio sarebbe italiano.
Ma se arrivasse una patrimoniale dello Stato, colpirebbe anche i soldi che ha sul conto in Germania o no?