Aprire un conto all'estero: Lussemburgo (2)
Scritto da Mauro Corradi
28 Dicembre 2009 | Conti Correnti
Dopo la Dexia-Bil siamo a presentarvi un’altra banca lussemburghese che consente l’apertura a distanza di conti ai non residenti: la BCEE- Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat.
Fondata nel 1856 è una delle banche più storiche del granducato e, da quanto riportato sul loro sito web, sembrerebbe esserne la più prestigiosa in termini di solidità ed affidabilità.
Il loro sito è molto esaustivo e viene offerto in versione tri-lingue: francese, tedesco e inglese.
Propongono un conto di deposito che attualmente offre un rendimento del 1,1%, superiore (anche se comunque scarso) a quello della concorrente Dexia-Bil (vedi Fortuneo).
La BCEE offre pure una vasta offerta di conti correnti, ma fortunatamente l’apertura del conto di deposito non è vincolata alla contestuale apertura di un conto corrente.
Tra le caratteristiche principali di tale conto di deposito va evidenziato che:
- non prevede costi di apertura e gestione
- l’estratto conto trimestrale è gratuito
- la commissione di chiusura conto è un risibile € 1,50
- il conto di deposito è monitorabile e gestibile attraverso il servizio gratuito di home banking denominato S-NET
- i bonifici SEPA sono gratuiti.
Per aprire questo conto di deposito la procedura è simile a quella della concorrente Dexia-Bil: si deve compilare un form online, dopodichè se tale domanda preliminare telematica viene accettata si riceverà a domicilio la modulistica da ritornare firmata assieme ad una copia della propria carta d’identità.
Al di là del modesto rendimento offerto da questo conto di deposito (comunque superiore al tasso BCE), i motivi che possono indurre un piccolo risparmiatore italiano a diversificare una quota dei propri risparmi in questa banca sono essenzialmente riconducibili alla solidità dello stato lussemburghese (e questa banca sembrerebbe rappresentarne la sua più accreditata cassaforte). Dobbiamo tenere presente che il Lussemburgo è lo stato europeo con il minor debito pubblico (il suo rapporto debito/pil è solo del 14% contro il 45% della Svizzera, il 77% della Germania e della Francia, per non parlare del 115% dell’Italia!), per cui tutti sappiamo che a maggiore solidità equivale minore rischiosità, quindi minore rendimento.
28 Dicembre 2009 | Conti Correnti
Tags: lussemburgo, offshore
se un apersona versa in contanti max 10000euro deve dichiararli al fisco italiano?
grazie
se volessi aprire un conto presso bullionvault,,quindi conto in oro,,che non da interessi devo sempre dichiararlo??grazie
ciao Davide, se versi su un conto estero meno di 10K in contanti è evidente che non vuoi dichiararli al fisco italiano, altrimenti li verseresti più comodamente con bonifico bancario. In quest’ultimo caso nella denuncia dei redditi se non il quadro RW (da compilarsi solo nel caso di trasferimenti esteri annui superiori ai 10K) almeno il quadro RM saresti tenuto a compilarlo per pagare l’imposta sugli interessi percepiti. Per quanto riguarda i conti in oro non ho espereinza diretta ma so che bisogna dichiararli ed è anche difficile e penalizzante farlo.
a parte che una persona paga già l imposta sugli interessi percepiti che ammonta al 35%,,,,
Infatti, come ti ho detto in un altro post, io non consiglio mai la Svizzera per la diversificazione dei propri risparmi all’estero, ma piuttosto i paesi dove vige (in default o per opzione) la non applicazione di ritenute alla fonte in luogo dello scambio di informazioni fiscali con lo stato di appartenenza.
Ad integrazione e modifica di quanto riportato nella recensione la BCEE mi ha comunicato che il conto di deposito presenta un costo di € 1,50 non solo alla eventuale estinzione del conto ma pure ad ogni chiusura contabile trimestrale in occasione dell’emissione del’estratto conto. Inoltre per un abbinamento al servizio online S-Net è obbligatario accendere contestualmente il conto corrente standard che costa € 8,00 al trimestre. Per un costo complessivo quindi di circa € 38 annui. Infine, per quanto riguarda i bonifici online in uscita vi è un limite giornaliero e settimanale di € 6.250,00.
Davvero efficiente questa banca pubblica: dopo che la compilazione del form online mi aveva generato un pdf da stampare e rispedire assieme alla documentazione richiesta, in meno di sette giorni dalla spedizione già mi è arrivato il bustone con i moduli da rispedire firmati. Questa è veramente una ‘signora’ banca, non per nulla è controllata al 100% dal granducato. E l’efficienza lussemburghese si vede anche in questo.
Salve sig. Corradi avrei bisogno di alcuni chiarimenti cortesemente sul pdf della BCEE da rispedire, ovvero cosa si intende precisamente per:
1.Banking reference from the usual bank of the
2. proof of origin of funds
Grazie
Sergio
Salve Sergio, la sua domanda mi offre l’opportunità di constatare che il form di apertura conto è stato recentemente modificato. Circa il suo quesito le devo premettere che io avevo compilato il form in francese, per cui ho qualche difficoltà a ben interpretare la lingua inglese. Oltretutto la prima domanda proprio non c’era nel form da me compilato: se qualcuno mi fa una traduzione precisa sarò poi in grado di eventualmente consigliarle la risposta più adeguata. Nella seconda domanda invece le chiedono l’origine dei fondi che lei andrà a depositare alla BCEE. Io avevo risposto che erano miei “risparmi accumulati in decenni di lavoro”. A me avevano poi chiesto le ragioni per cui chiedevo l’apertura di questo conto: avevo risposto “per diversificare i miei risparmi in differenti banche e stati europei”.Infine mi chiedevano di specificare il tipo di movimentazione che avrei effettuato, io ho risposto “nessuna movimentazione particolare ma solo deposito di miei risparmi”. Spero di esserle stato sufficientemente d’aiuto.
Grazie Sig. Corradi, molto gentile.
La traduzione dall’inglese per il punto 1 sarebbe:
Referenza bancaria in italia. Non capisco se vogliano un documento che attesti un rapporto abituale con una banca italiana dove sono correntista o altro (tipo estratto conto). Diciamo che è questo il punto che mi imballa un pò, perchè non essendo sicuro sul tipo di documento non vorrei che respingessero poi la mia richiesta di apertura.
Per quanto riguarda il punto 2 mi limiterò come ha fatto lei a rimanere sul generico.
Postfinance: ho provato a inviare la documentazione richiesta con una mia fotocopia autenticata e mi hanno risposto che la procedura non lo prevederebbe x i non residenti, ma che comunque prenderanno in esame la richiesta.
Credit agricole provence Cote azur: è possibile aprire un conto in francia anche a questa banca comodamente online. A scelta un consulenta la richiama immediatamente. Sa qualcosa di questa opportunità ?
http://www.ca-pca.fr/Vitrine/ObjCommun/Fic/PCA/Italien/conti_correnti/conti_correnti.html
Grazie
Sergio
Sergio mi consenta di dire che la cosa più interessante è la risposta che le ha dato Postfinance: se veramente si riservano di darle risposta potrebbe significare che non è drasticamente tassativo andare in loco a farsi identificare! Ci tenga informati sull’esito di questa sua importante iniziativa. Per quanto concerne la BCEE non ho purtroppo esperienza diretta su questo loro nuovo formulario online, darei per scontato comunque che trattasi di richiesta di un semplice estratto conto. Tenga presente, perché non l’ho ben specificato, che tale banca richiede l’autenticazione della firma, ed è possibile farla solo da un notaio (a pagamento) o all’ambasciata di Lussemburgo (gratuitamente) perché in Comune non gliela fanno essendo un documento non in lingua italiana.
Infine la ringrazio per la segnalazione del Credit Agricol della Costa Azzurra, anche se non pare offrire conti di deposito ed è specificato che l’accensione è riservata agli stranieri (facoltosi) che possiedono una casa in costa Azzurra, trattasi di un’interessante offerta comunque da approfondire.
La ringrazio. La terrò comunque informata su PF anche se credo sia una risposta standard a chi come me ha fatto richiesta di aprire un Set Giovane.
Su Ubs se può interessarla, ho chiamato la sede di Roma di Via Lombardia x capire se era possibile apreire c/c svizzero appoggiandomi da loro e la risposta è stata sulla falsariga di PF ovvero “è da valutare caso per caso e comunque di persona”. Credo che si stia muovendo qualcosa nella direzione di essere un pò piu elastici con gli italiani, un pò come è avvenuto con i greci ai quali è stato tolto “l’embargo” restrittivo che non permetteva di aprire conti in svizzera e in altre località molto prima del default.
Per il Credit agricol mi hanno richiamato per chiarimenti e non mi è sembrato facessero riferimento al mio patrimonio per aprire un conto da loro,almeno per ora. Mi hanno detto invece che il conto non è fruttifero ma può essere sfruttato come appoggio x investimenti (a me interessa solo avere un conto attivo al di fuori dei nostri confini con operatività imemdiata).
La cosa interessante è che mi hanno invitato ad andare in cariparma con documento autenticato al comune x aprire il conto.
Ha approfondito il conto keytrade Svizzero?
E’ fisicamente aperto in svizzera con le tutele elvetiche quindi?
Saluti
Sergio
Estremamente interessante la possibilità di accensione del conto Credit Agricol in Costa Azzurra attraverso le filiali della controllata italiana Cariparma. Ringrazio Sergio per la dinamica scoperta. Per quanto concerne Keytrade io ho aperto il conto belga in quanto maggiormente renumerato, quello svizzero al cospetto non è in alcun modo competitivo, comunque se ne sei interessato gode a tutti gli effetti della tutela elvetica. Ma per restare in Svizzera ti raccomando di tenerci informati circa gli sviluppi della tua domanda a distanza a PostFinance, se approvata con quelle modalità sarebbe una novità interessantissima per tutta la community di PiccoloRisparmio.
Grazie mille. Penso che nel breve opterò per aprire Keytrade belgio, fermo restando che attendo una risposta definitiva in merito a PostFinance.
Grazie ancora
Sergio
Salve Sig. Corradi, solo x aggiornarvi su PF.
Mi hanno scritto che non hanno accettato la mia richiesta di apertura per corrispondenza ma che posso recarmi in Postfinance e bla bla bla..
Saluti
Sergio
Grazie Sergio, per un attimo avevamo sperato che Postfinance derogasse l’obbligo di andare a farsi identificare sul posto, invece questa risposta ci riporta al punto di partenza. Ti ringrazio comunque del tentativo e delle preziose informazioni che ci hai passato.
Si figuri.
Ho anche avuto risposta da ING Australia, un uccellino mi aveva detto (a dicembre) che si poteva aprire un conto x non residenti.
Ecco la risposta di ieri della ing australia:
Due to recent changes in our Terms and Conditions we are no longer able to accept applications for new accounts from Non Residents. To be eligible to open a new account you must be an Australian Citizen or an Australian Resident for taxation purposes.
Sergio
PS
ha un email privata sig. Corradi?
Davvero interesante il fatto che in precedenza ci sia stato un periodo in cui la Ing australiana apriva conti ai non residenti. Ora non più. Un caso analogo alla Fortuneo Belgium. Purtroppo non ci resta che ripiegare solo in quella sola mezza dozzina di banche estere già collaudate. La mia email privata è maurocorradi@alice.it
scusate, sono interessate ad aprire un conto in quest abanca del LUX, ma mi hanno detto che NON si puo’ trasferire una somma superiore a 25 mila euro? e’ la solita fandonia?
Sto parlando ovviamente di soldi “puliti”
Grazie
La cifra cui fai riferimento è relativa all’importo massimo mensile per i bonifici online in uscita. Per quelli in entrata non ci sono limiti. Il limite dei 25k in uscita mensile è motivato da ragioni di sicurezza. Non escludo, ma per certezza bisogna interpellare la banca, che dietro richiesta scritta tale limite possa essere alzato o derogato interamente.
Il conto deposito di BCEE si chiama ‘Term Deposit Account’?
Per ricapitolare, una volta compilato il form, stampo i moduli e li devo firmare autenticandoli presso l’ambasciata lussemburghese, giusto? Poi li rispedisco.
Anche per Advanzia vanno autenticate le firme presso l’ambasciata?
No, i moduli da rispedire firmati con autentica all’ambasciata saranno quelli che ti spediranno dalla BCEE dopo la ricezione della tua domanda, non quello iniziale in pdf che ti ha generato il form online. Ricordati di allegare loro anche una comunicazione scritta in cui li informi che vuoi optare per lo scambio di informazioni fiscali, altrimenti ti applicano in default l’euroritenuta del 20% sugli interessi.
Con Advanzia la procedura è molto più semplice, tutto viene svolto per via telematica e non sono necessarie firme.
Il conto deposito di BCEE si chiama ‘Term Deposit Account’?
Il conto deposito di BCEE si chiama ‘Term Deposit Account’?
Se volessi aprire un conto corrente + conto deposito, quale devo scegliere?
Scusate se faccio un pò troppe domande, ma prima di aprirlo voglio togliermi gli ultimi dubbi.
no, si chiama ‘savings accounts’ nella versione inglese, e ‘compte d’epargne’ in quella francese. Quando ti risponderanno ti diranno che tale conto di deposito è indispensabile abbinarlo ad un conto corrente, e te lo abbineranno automaticamente ad un conto base che, come indicato nel sito, costa qualche decina di euro l’anno. Per cui ti apriranno due conti: il conto di deposito (che costa 1,5 euro al trimestre) e il conto corrente (che costa circa 8 euro al trimestre).
ciao, e grazie in anticipo per la disponibilita’.
esiste un modo lecito per portare i soldi in questa banca senza denunciare il deposito nel modello unico?
Per una questione di privacy con il commercialista e non per altro.
grazie
In modo lecito no, eccetto il caso in cui trasferisci all’estero complessivamente meno di 10k e il conto estero sia infruttifero di interessi.
una informazione mauro,,il foglio in inglese per la non imposizione alla fonte deve essere compialto oppure lo spedisco alla banca come viene scaricato??dando questo folgio la banca non mi sottrae alcuna imposta,,così il lordo degli interessi lo inserior nel modello unico giusto??
grazie
non so a quale foglio ti riferisci, io all’inizio dell’anno ne autocompilai uno con parole mie e lo allegai alla richiesta di apertura conto. In risposta mi inviarono, assieme a tutta la documentazione, pure un modulo apposito già compilato che dovetti restituire con firma autenticata.
grazie mauro,,quindi e sufficiente un semplice foglio con scritto che non vuoi essere sottoposto ad euroritenuta,,,,così loro ti pagano interessi lordi e poi pensi te a pagare imposte con unico,,,giustoo,,,thankss
eccoti il testo in francese che gli avevo allegato:
Pour
Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat
Luxembourg
Concerne: Déclaration sur la fiscalité de l’èpargne.
Au regard de la Directive Européenne sur la fiscalité de l’épargne:
je veux éviter le prélèvement a la sorce,
j’autorise votre banque a l’échange d’information fiscale avec mom état de résidence (Italie) au lieu d’appliquer l’euroretenue.
Mon code fiscale est: XXX XXX XXXXX XXXXX.
Salutations distinguées.
lo sapete che la bcee vende obbligazioni al portatore,,,,,,interessanti,,,,come fare a sottoscriverle???certificati anonimi,,,,si apgherebbe solo imposta europea,,,,,
ahi ahi,,,il ministro menardi mi sembra ha fatto un emendamento proponendo un apatrimoniale del 2% su tutto il patrimonio in possesso nel 2010,,,,,arrivano alla carica si salvi chi può
così Cesarito inmpara ad ascoltare i non disinteressati consigli del direttore della sua banca italiana e dormirci sopra come sta facendo
calma ragazzi, l’emendamento cui fate riferimento colpirebbe i patrimoni delle sole fondazioni bancarie, non di noi risparmiatori privati. Sappiamo di avere il fiato del fisco sul collo, ma è ancora un pò presto…
Salve sig Corradi, fra una ventina di giorni saro’ in vacanza a lussemburgo, dove mi reco una volta l’anno, lei mi consiglia di aprire direttamente sul posto un conto alla BCCE o alla Dexia-bil,oppure è meglio farlo on line? Nel primo caso lei sa dirmi con quale documentazione dovrei presentarmi oltre ovviamente al passaporto e codice fiscale? Se volessi proteggermi dal rischio caduta-euro che mi consiglia? Eventualmente quanto è legalmente concesso portare come primo deposito? Parlo discretamante l’inglese, ma temo di non comprendere la modulistica da compilare. Mi consiglia di contattare prima la banca? Se si, come? Scusi le tante domande e grazie per tutte le informazioni che vorrà darmi e per quelle che riesco ad avere consultando questo sito.
Irene
Buongiorno Irene, mi fa piacere sapere che ogni anno va in vacanza in Lussemburgo. In tal modo le sarà più facile aprire il conto,soprattutto per quanto riguarda la procedura di riconoscimento, che fatta online sarebbe più brigosa. Come documentazione le sarà sufficiente la C.I., non si dimentichi di dire loro che vuole rinunciare al segreto bancario così non le applicheranno l’euroritenuta sugli interessi. Quale delle due banche scegliere? Dipende dalla cifra che intende trasferire. Per solidità è senz’altro da preferire la BCEE, per quantità di prodotti offerti la Dexia-Bil. Quest’ultima, come avrà visto sul loro sito, le offre conti di deposito renumerati in tantissime valute, anche se la renumerazione del conto in euro è inferiore a quella offerta dalla BCEE. Alla Dexia Bil dovrebbero avere un funzionario che parla italiano, contrariamente alla BCEE dove parlano solo francese. In abbinamento al conto di deposito e al servizio di internet banking le diranno che occorre aprire un c/c. Dica loro che vuole quello base (che costa molto poco). Se dovesse decidere di scegliere la BCEE le consiglio di rivolgersi alla filiale di Place de Metz,2 che è quella attrezzata per l’apertura di conti agli stranieri. Non c’è bisogno di appuntamenti telefonici. Spero di essere stato esaustivo. Spero mi manderà una cartolina.
Grazie 1000. Non ho ancora scelto la banca, se avro’ tempo sufficiente mi piacerebbe prima far visita ad entrambe e poi decidere. Forse prima di partire avro’ altre domande da farle.
Se avro’informazioni rilevanti vi faro’ sapere.
Per ora arrivederci. Irene
ho mandato diverse email alla bcce sia in italiano che in inglese ma non ricevo assolutamente risposta……come è possibile?
hai provato a contattarli tramite l’apposito form invece di mandare e-mail?
l ho fatto ieri vediamo se rispondono,,,,grazie ciaoo
caspita non rispondono,,,magari provo scvrivere in inglese….???
ma avevi scritto in francese?
le lingue accettate sono inglese, francese e tedesco.
adesso ho scritto in inglese….vediamo se rispondono…maaa….ho qualke dubbio,,altro che postfinance…rispondono immancabilmente come un orologio svizzero
caspita non rispondono nemmeno in inglese,,,volevo farmi spedire un brochure su conto a termine e conto deposito della bcee,,,chi mi può aiutare??grazie
ciao Nicola. forse qui trovi le brochure che stavi cercando!
grazie massimo ma non trovo brochure su conto deposito e conto a termine,,,,,mmmm,,bhoo
massimo,,,,rispon dimi anke alla domanda che ti ho fatto per la non tassazione applicata in svizzera fino 200 franchi di interesse,,,riguarda la persona o il conto corrente,,,ossia se una persona ha un conto in euro e un conto in franchi,,e per ogni conto percepisce 150 fr di interesse dovrà pagare ritenuta su interessi oppure no??graziee
qui trovi i documenti sui depositi.
per quanto riguarda la franchigia sulla tassazione da interessi in Svizzera (ma che c’entra con la BCEE?), la normativa federale fa riferimento a tutti gli averi (considerando conti correnti e conti di deposito), dal che deduco che è per-persona.
possibile che quelli della bcee siano così maleducati da non rispondere alle email,,,,che differenza tra questa banca e postfinance,,daun estremo all altro,,,