Investire in diamanti finanziari
Scritto da Massimiliano Brasile
3 Ottobre 2008 | Pietre preziose
Work in progress.. data la particolarità dell’argomento sono ben accetti suggerimenti e riferimenti in materia!
Purtroppo non ci si può fidare a cuor leggero di nessuna banca in questo momento, dato che ognuna è indebitata con le altre o è esposta nei confronti di banche potenzialmente in difficoltà o tecnicamente in bancarotta. Non posso poi non parlare del panico generalizzato che conduce i piccoli investitori a recedere dai fondi e addirittura dai BOT per rientrare in possesso della propria liquidità e sperando di riavere quella sicurezza che sta vacillando con i fatti recenti.
Già l’oro sta risalendo (anche GoldMoney ha alzato i tassi), ma i metalli preziosi non sono l’unico bene rifugio che si possa prendere in considerazione. Escludendo le altre valute (anche il franco svizzero non è detto che sia un buon investimento) ci sono anche i diamanti finanziari di cui si parla poco.
– Cosa sono i diamanti finanziari
Si parla di diamanti finanziari, dal momento che le pietre non sono incastonate come nei gioielli, ma sono nude, confezionate in contenitori sigillati (blister) e accompagnate da certificazioni internazionali.
Tipicamente si parla del certificato rilasciato dall’Istituto Gemmologico Internazionale (IGI) o l’analogo certificato rilasciato dall’Alto consiglio per i diamanti (HRD). Entrambi gli istituti hanno la sede principale ad Anversa in Belgio.
Altre certificazioni di fama mondiale sono la GIA (americana), l’AGS (americana) e l’EGL (europea).
– Quanto investirci
Quale bene rifugio, il diamante finanziario può rappresentare un’alternativa per diversificare il portafogli dal momento che è possibile acquistarlo ovunque ed è sembrerebbe altrettanto semplice rivenderlo soprattutto per importi compresi tra i 2-4mila euro (o forse sarebbe meglio parlare di pietre a partire da 0.5 carati).
L’idea è quindi quella di destinare una percentuale del proprio portafogli (5-20%) e comprare diamanti che cadauno valgano intorno ai 2000€ al massimo. E’ infatti sconsigliato comprare ad esempio diamanti che singolarmente possano valere anche 30mila € data la difficoltà che si avrebbe per il successivo ricollocamento.
Va inoltre considerata l’alta volatilità del bene ed è quindi bene considerarlo come un investimento di lunga durata (almeno 1-2 anni, ma anche periodi più lunghi di 7-10 anni).
– Quanto si può guadagnare
Si può osservare l’andamento dell’oro, dell’inflazione e del prezzo dei diamanti a confronto e trarne le proprie considerazioni. Tuttavia come stiamo cercando di analizzare con i broker che partecipano alla discussione, vanno considerati i costi connessi all’acquisto (che non si risolvono nella sola intermediazione, ma proseguono con i costi di eventuali polizze e/o cassette di sicurezza; non ultima la percentuale dell’intermediazione su ricollocamento).
– Dove acquistarli
Per acquistare un diamante finanziario, uno dei posti migliori dove comprarlo è proprio la banca che può offrire un servizio di consegna allo sportello oltreché un servizio di deposito in cassetta di sicurezza oltre ad assicurazioni su furti, rapine, incendi.
Sembra strano, data la situazione di questi giorni, ma tra gli istituti italiani che offrono questo servizio c’è proprio l’Unicredit.
Ho ricevuto la segnalazione che presso lo sportello di una filiale di provincia circa la fattibilità dell’investimento, così come del disinvestimento. In pratica è possibile ordinare/comprare i diamanti in filiale e rivenderli sempre alla banca dopo il periodo che si ritiene opportuno. In filiale sono presenti delle tabelle con i prezzi di cambio applicati e appena possibile aggiornerò l’articolo.
La stessa banca affitta inoltre cassette di sicurezza a prova di furto che permettono di lasciare il bene sempre in banca. Considerando che oltre al costo puntuale dell’acquisto non esistono altri costi fino al termine dell’investimento può essere una soluzione da considerare quella della cassetta di sicurezza, che non esclude comunque l’assicurazione da furto che copre il bene acquistato.
Online sono disponibili pochi riferimenti, anche perché le banche in genere cercano di rifilarci ben altri prodotti! In particolare ho trovato un’intervista rilasciata a Unicredit da parte del Dr. Claudio Giacobazzi, consigliere di Intermarket Diamond Business
e una breve descrizione della procedura da seguire per acquistare i diamanti in filiale.
Un’altra banca che pubblicizza l’investimento, senza rivelare le commissioni applicate, è la Banca Popolare Pugliese che parla esplicitamente di Investimento in diamanti.
Online sono presenti poi molte offerte. Uno tra i siti più famosi è DiamondsLand che data la notorietà è purtroppo caro. Analogamente il caso di Diamond.com.
In alternativa alle banche, ci si può rivolgere a un broker ed è sufficiente fare una ricerca in rete o leggere i commenti apparsi in questo articolo per trovare diversi riferimenti.
*** Aggiornamento del 13 ottobre 2009 ***
Interessante articolo sull’investimento in diamanti pubblicato da VoceArancio a questo link.
*** Aggiornamento del 05 novembre 2009 ***
Aggiungo il link 18carati.com segnalato da scrooge!
*** Aggiornamento del 26 marzo 2010 ***
Aggiungo il link della Investment Diamond Centre, di cui si leggono buone opinioni in merito agli sconti praticati rispetto al Rapaport, bollettino ufficiale delle quotazioni dei diamanti nel mondo (qui un link dove è possibile vedere le quotazioni del Sole24Ore).
*** Aggiornamento del 27 marzo 2010 ***
Aggiungo il link al motore di ricerca per diamanti Gemisimo: attinge informazioni da negozi americani online, ma è utile per valutare i diamanti nella valuta di riferimento, senza cambi.
Aggiungo anche il sito di Israel-Diamonds che sembra particolarmente competitivo sui prezzi.
*** Aggiornamento del 30 giugno 2010 ***
Aggiungo il grafico relativo all’andamento delle quotazioni dei diamanti riportato da IDEX (International Diamond Exchange) segnalatomi.
*** Aggiornamento del 6 settembre 2010 ***
Grazie al supporto dei lettori abbiamo iniziato a preparare un foglio di calcolo per simulare un investimento in diamanti e valutarne il guadagno reale sul lungo periodo. Come sempre working in progress!
*** Aggiornamento del 01 febbraio 2011 ***
Aggiungo il link dell’amico Diamond Brokers.
*** Aggiornamento del 22 maggio 2012 ***
Aggiungo un plugin che permette autonomamente di verificare il certificato di un diamante a partire dal codice del certificato e dal peso in carati della pietra (inserire con punto decimale, non la virgola). E’ importante prima di tutto selezionare l’ente che ha emesso il certificato!
Il plugin attinge direttamente dai database ufficiali, come chiunque può autonomamente verificare:
*** Aggiornamento del 14/06/2012 ***
Ricevo la notizia che TAXCO non è più in attività. Peccato! Anche loro si occupavano di diamanti finanziari.
3 Ottobre 2008 | Pietre preziose
Tags: ags, anversa, banca popolare pugliese, belgio, crisi finanziaria, diamanti, egl, Forme di investimento, gia, goldmoney, hrd, idb, igi, unicredit
Grazie. Un cordiale saluto.
Riprendo gli ultimi messaggi per fare una mia considerazione:
chi si avvicina al mercato dei diamanti per effettuare un primo investimento o un primo acquisto per la tutela del proprio risparmio dovrebbe secondo me procedere in questo modo:
1. documentarsi il più possibile su quali sono le caratteristiche fondamentali di un diamante tagliato; esistono siti, compreso il nostro, che spiegano sufficientemente bene queste principali caratteristiche;
2. imparare a leggere il listino Rapaport, listino di riferimento per tutti gli operatori del settore a livello mondiale;
3. definire un budget di spesa e in base a questo budget ricercare sul mercato (o affidarsi a brokers che lo facciano per conto loro) le pietre con le migliori caratteristiche (a questo punto valutabili), ricordandosi che è meglio acquistare sempre pietre fra 0.5 ct e 1 ct per una più facile rivendibilità , anche se pietre di maggiore caratura hanno un incremento di valore più rapido nel tempo;
4. porre attenzione alle condizioni accessorie, tipo spese di importazione, IVA, mediazione, ecc. che spesso fanno lievitare il costo delle pietre in modo inaccettabile.
Forse così si eviteranno acquisti sprovveduti.
puoi scrivere il nome del tuo sito…grazie
Nico, c’è il link in alto, sotto l’Aggiornamento del 01 febbraio 2011…
Ma avete notato l’andamento dell’indice IDEX negli ultimi giorni?
Salve a tutti. Ho acquistato nel 2009 un diamante e oggi vorrei rivenderlo, ma trovo difficoltà nel ricollocamento della pietra e soprattutto nel trovare il suo giusto valore di realizzo. Mi potete aiutare? Vi descrivo le caratteristiche della pietra:
peso:0,81 ct
forma:rotondo
taglio: brillante Very Good
colore: H
purezza:VS1
numero certificato GIA iscritto al laser
Quanto potrei realizzare? E a chi potrei rivolgermi? C’è una percentuale di deprezzamento? Grazie in anticipo a chi sarà così gentile da rispondermi.
dando un’occhiata a un listino di fine gennaio, il prezzo della pietra in sé dovrebbe essere intorno 3300 dollari. per il collocamento puoi rivolgerti o a gioiellieri o a broker, che ovviamente ti applicheranno delle commissioni.
sicuramente presto qualcuno si farà avanti anche qui 🙂
comunque, per aiutare la ns vecchia conversazione.. potresti dirci indicativamente quanto ti è costata in acquisto (e magari se sai quali commissioni ti hanno applicato)?
Grazie Massimiliano 🙂
La pietra mi è costata 3000 euro e dunque come investimento non mi è andata tanto bene :-(….ma le quotazioni non erano in crescita? O io ho preso una fregatura?
beh, bisognerebbe sapere quando hai comprato la pietra quale era la quotazione per capire il ricarico che ti è stato fatto pagare in aggiunta.
chiaramente, se la valutazione che ho fatto è corretta (e non penso perché occorre guardare il certificato ed essere competenti) rivenderla ora equivale a una rimessa a meno che non trovi compratori che la valutino maggiormente.
Chiedo a Diamond Brokers, riprendendo il suo post n.303, come un privato può consultare il listino Rapaport. Inoltre vorrei aggiungere che il prezzo pagato era comprensivo di IVA.
Buonasera Antonella.
Se il prezzo era comprensivo di IVA, mi sembra che tu abbia pagato nel 2009 un buon prezzo. Il problema adesso è rivendere la pietra, riaddebitando anche l’IVA….
Il listino Rapaport è a pagamento e non è consultabile online, a meno di iscriversi pagando l’abbonamento.
Per informazioni specifiche, puoi farmene richiesta tramite l’indirizzo email pubblicato nel sito.
Riporto un estratto dal Idex Online News:
(IDEX Online) – Prices of polished diamonds increased dramatically in February, rising 1.5 percent compared to January and 8.5 percent year-over-year, according to the IDEX Online Polished Diamond Price Index. The rise brought average prices to 4 percent short of their record level in August 2008.
Emphasizing a mixture of optimism and retailers willingness to yield to wholesalers’ pressure, the average price increased by about 2.9 percent between February 1 and February 28, the sharpest price increase since the recovery cycle began nearly a year ago.
Grazie Diamond Brokers,
le ho appena inviato una email!
Antonella
Dunque, giusto per fare una considerazione:
pietra da 1 ct, colore D, purezza IF
stima Rapaport al 07/01: 25.000 US$
stima Rapaport al 11/03. 27.000 US$
pari ad un aumento dell’8% in due mesi !!!
prestazioni eccezionali, tuttavia nel caso di Antonella non mi sembra che sia andata così bene. nel suo caso non c’è una previsione di crescita?
ah beh, io guadagno anche il 10% in un giorno in borsa ma non per questo vuol dire che ogni giorno si guadagna il 10%, e l’esempio di Antonella ci dimostra che i casi ad hoc sono una cosa e la realtà di una persona che investe sono un’altra.
Perchè non parliamo della difficoltà che ha Antonella a vendere e del differenziale fra prezzo di vendita e prezzo di acquisto.
I casi concreti sono meglio delle situazioni eccezionali (intese come eccezioni), perchè altrimenti diamo una scorretta informazione.
Spero che Antonella ci dia la sua testimonianza di quanto ha guadagnato dal 2009 ad oggi e di quanto le è costata l’intermediazione, sarà utile ad altri lettori.
Come al solito qui si confondono i diamanti con le altre tipologie di investimento: i diamanti non vanno considerati un investimento se non a medio-lungo termine, quindi almeno cinque anni, e meglio ancora vanno considerati un bene rifugio; il mio messaggio sul rialzo delle quotazioni stava solo a significare che come detto in tanti post precedenti da altri operatori del settore, l’andamento dei prezzi dei diamanti è sempre in aumento, con una media di 7-8% l’anno, e quindi il 2011 potrebbe essere un anno molto vantaggioso.
Quanto poi all’investimento di Antonella rispecchia la volontà di monetizzare dopo appena due anni: questo per i diamanti ha ben poco senso.
Sarebbe corretto quando si indica un rialzo di prezzo di una pietra su due mesi dell’8%, indicare che è una situazione del tutto particolare visto che, trattandosi di investimenti a lungo termine, potrebbero esserci nel breve termine anche situazioni svantaggiose (il mio esempio era inteso a sottolineare questo concetto e non a paragonare due tipi di investimento nettamente diverse).
Sono tuttavia interessata, se Antonella lo vorrà , sapere l’evoluzione del prezzo della sua pietra dal 2009 ad oggi, quanto tempo ci impiega per monetizzare, e quali spese di intermediazione ha pagato. Sono dati su un caso concreto interessanti da conoscere, seppur è corretto ribadire come Lei ha ben fatto, che si tratta di investimento nel lungo.
Gentile signora,
nel grafico riportato in alto, sotto il titolo Aggiornamento del 30 giugno 2010, può vedere l’indice IDEX che valuta l’andamento dei diamanti alla borsa di New York. Questo grafico viene aggiornato in tempo reale ogni ora.
Come può ben vedere l’indice è in crescita permanente, anche se nel 2010 l’incremento è stato ridotto.
Cordiali saluti.
Ce ne può mostrare uno con timing su 10 anni?
L’indice IDEX non saprei al momento dove reperirlo, ma un andamento del prezzo dei diamanti negli ultimi 19 anni lo trova in questo thread in alto, nel paragrafo quanto si può guadagnare.
Ciao Massimiliano, scusa ma non sono più entrata nel forum, ecco le caratteristiche dei brilli :
Gia G si2 1.48
Gia G si1 1.01
Egl D si1 1.00
Gia G if 0.90
Non so il prezzo dell’intermediario, so quello che l’ho pagati però.
Se mi lasci una tua mail , magari ci potremmo sentire privatamente.
grazie del feedback.
per contatti privati usa la pagina dei Contatti (in alto) aprendo un ticket.
scusa elisa…posso sapere dove li acquisti i diamanti…..graziee
Davide, ma è mai possibile che ancora tu non abbia trovato una strada soddisfacente per acquistare diamanti?
Invece sarebbe interessante conoscere il costo sostenuto da Elisa per acquistare i diamanti citati.
bhe….diamond broker…non è semplice…ci sono molti prezzi per la stessa pietra…..non è un mercato troppo trasparente…..
Si, ma se uno continua a girare in tondo per cercare il miglior prezzo e non si decide, succede che poi aumentano le quotazioni Rapaport e rimane fregato.
Per la stessa pietra si trovano molti prezzi? Ma siamo sicuri che sia proprio la stessa? I certificati, se consultati on line sul sito dell’istituto che li ha rilasciati, spesso riservano delle sorprese. Ma purtroppo il numero del certificato altrettanto spesso non viene citato nei siti di vendita di diamanti. E così uno si ritrova a confrontare due pietre che apparentemente sono le stesse, in realtà …
mi sembra un ottimo punto, soprattutto quando fai riferimento al certificato.
e’ possibile infatti che alcune informazioni fondamentali vengano omesse, per far apparire alcune pietre più importanti (costose) di quello che sono. puoi darci qualche dritta su cosa controllare?
Ciao Massimiliano,
bisogna avere la possibilità di verificare il certificato.
Proprio ieri una signora mi ha chiesto come mai una pietra le veniva offerta ad un prezzo molto inferiore a quello che avevo chiesto mio. Mi sono fatto mandare il numero di certificato, ho verificato on line e ho trovato: fluorescenza forte, apice con abrasioni, piccole sfaldature dalla corona, dalla tavola e dal padiglione, tacca sulla cintura.
Ho risposto che non mi sembrava proprio una pietra uguale a quella che avevo offerto io, oltretutto con tagli e finitura VG anziché solo G.
Occhio gente, qui non regala nulla nessuno. Poi per carità un uno o due per cento di differenza ci stanno.
Buonasera a tutti,
ieri ho ricevuto da una società di investimenti la proposta di acquisto di una pietra da 1 ct, D, IF, EX-EX-EX, fluorescenza fra nulla e slight, alla cifra di 43.700 Euro circa.
Ora il prezzo Rapaport di una pietra simile è di 27.000 US$, che al cambio di oggi equivalgono a circa 19.000 Euro; sommiamo pure il 20% di IVA e arriviamo a 22.800 Euro.
Sinceramente non capisco perché questa società dovrebbe guadagnarci 20.900 Euro. Ma qualcuno ci casca? Chissà !
Il listino Rapaport pubblicato oggi evidenzia un nuovo aumento delle quotazioni dei diamanti. L’aumento riguarda un po’ tutte le combinazioni colore-purezza ed è intorno al mezzo punto percentuale.
Di per se un incremento abbastanza contenuto, ma che si va a sommare agli altri degli ultimi mesi.
Una conferma, a mio modo di vedere, dell’ ottima tenuta del diamante in momenti di crisi ed incertezza.
Concordo pienamente.
Standard & Poor’s diminuisce l’outlook Italia da stabile a negativo !
LONDON (Standard & Poor’s) May 20, 2011–Standard & Poor’s Ratings Services
today said that it has revised its outlook on the ratings on the Republic of
Italy to negative from stable to reflect its views of the heightened downside
risks in the government’s debt reduction plan. At the same time, Standard &
Poor’s affirmed its ‘A+’ long-term and ‘A-1+’ short-term sovereign credit
ratings on Italy. The transfer and convertibility assessment remains at ‘AAA’.
“In our view Italy’s current growth prospects are weak, and the political
commitment for productivity-enhancing reforms appears to be faltering, and
potential political gridlock could contribute to fiscal slippage,” Standard &
Poor’s credit analyst Eileen Zhang said. “As a result, we believe Italy’s
prospects for reducing its general government debt have diminished.”
The negative outlook on Italy (unsolicited rating A+/Negative/A-1+) reflects
Standard & Poor’s view of the mainly downside risks to the government’s
debt-reduction plan over the 2011-2014 period, and implies a one-in-three
chance that the ratings could be lowered within the next 24 months. In our
view, these downside risks will primarily stem from weaker growth than our
current assumption of average GDP growth of 1.3% over the 2011-2014 period.
In addition, extended political gridlock could contribute to fiscal slippage.
If one or a combination of these risks materializes, Italy’s general
government debt could stagnate at the current high level. In this case, we may
lower the long- and short-term ratings on Italy. On the other hand, if the
government manages to gather political support for the implementation of
competitiveness-enhancing structural reforms, paving the way for higher
economic growth and faster reduction of its debt burden, the ratings could
remain at the current level.
è fuori tema sull’articolo, comunque è una buona segnalazione, che indica chiaramente dove vogliono andare a parare gli squali per il prossimo anno speculativo.
Il listino Rapaport del 17 giugno applica un aumento abbastanza generalizzato per le pietre sopra i 0.30 carati del 10%.
Beh, che dire ?
quindi per fare un investimento in diamanti non tocca spendere troppo perchè non ne vale la pena, bastano 3000 euro per avere qualcosa da rivendere in due o più anni per diversificare il portfolio è bene investire in oro molto più redditizio, però se nel tesoretto c’è qualche pietra preziosa non guasta……fa sempre cumulo
sulla cifra concordo, tuttavia a parità di prezzo puoi prendere pietre diverse ed è bene ponderare comunque l’acquisto. immagino che qualcuno dei broker che ci segue avrà sicuramente da aggiungere qualcosa in proposito.
posso sapere jusy dove li acquisti tu i diamanti!!! grazie
Non esiste certo una verità assoluta che valga per tutti. Se la finalità principale è l’investimento (o bene rifugio) io consiglio sempre di non andare su caratteristiche esasperatamente alte.
E’ molto più gestibile (leggi facilmente rivendibile) un F-VS1 tagliato bene che non D-IF che costa sensibilmente di più.
Sto parlando ovviamente solo di igi, gia o hrd blisterati e non.
Detto questo anch’io sono d’accordo sul fatto che non dovrebbe mai mancare qualche bella pietra in un portafoglio di risparmio. Tra l’altro i diamanti sono anche belli da vedere e facili da conservare e nascondere.
I prezzi, dopo anni di relativa stabilità, decisamente in rialzo.
Buonasera, qualcuno di voi ha comprato diamanti certificati da 18carati?Come vi siete trovati?
Grazie.
Zioriky
concordo anch’io sulla cifra e personalmente sono dell’opinione di scegliere pietre di buon colore e purezza, magari limitandosi nella caratura; quindi per esempio una pietra colore D, VVS1 da 0.50 ct, oppure colore E, IF sempre da 0.50 ct.
Buongiorno a tutti.
Premetto che non so nulla di preziosi e sono alla ricerca di una forma di investimento a medio lungo termine. A parte i diamanti, di cui è relativamente facile trovere notizie in rete, c’è qualcuno che sa dirmi se esiste la possibilità di analoghi investimenti in rubini, zaffiri, smeraldi o topazi? Molte di queste pietre sono vendute anche dal citato Israel Diamonds: ma le quotazioni? Ancora una domanda: ID vende diamanti certificati? Dal sito non si capisce, anche se in fondo c’è il banner di GIA?
Grazie a tutti
domande stimolanti sulle altre pietre, probabilmente meritano un articolo a parte.
per quanto riguarda Isreale Diamonds vendono diamanti certificati EGL, GIA e IGI USA: i rispettivi loghi sono appunto in fondo alle pagine, poi quando vedi il singolo diamante puoi aprire il relativo certiicato su carta intestata dell’ente certificatore.
buongiorno!sto per comprare un diamante da 0.5 carati colore F purezza IF in blister certificato IGI anversa, come investimento….Ho però un dubbio.Se dovessi rimonetizzarlo, dove andare?stamani sono andata in banca per avere notizie e mi hanno risposto che loro nn li ritirano..Qualcuno può darmi delucidazioni in merito?grazie Martina
temo che le banche possano offrire ricollocamenti solo nel caso di acquisto tramite loro (a fronte di un contratto tra l’altro). probabilmente, al di là del collocamento diretto (ebay ad esempio) penso che devi per forza rivolgerti a broker.
Noi facciamo anche riacquisto da privati collocando direttamente nel mercato di Anversa.
Lascia stare le banche, sono troppo avulse dal mercato dei diamanti. Quando vendono, vendono carissimo e di riacquisto non se ne parla.
Ringrazio per le risposte…:) però ho sempre un dubbio.compro il diamante per fare un investimento e forse un affare visto che la quotazione è sui 7.500euro e io lo pagherei 3000 (con triplo very good)..però nn ho idea dove trovare un broker e quanto mi costa un broker, e quanto tempo passa di solito, trovando un broker prima di avere i liquidi in mano, se mai dovessi averne bisogno..scusate, forse sono pesante, ma vorrei aver notizie..ringrazio nuovamente per la Vs disponibilità e pazienza!martina
vorrei avere qualke informazione……qualkuno di voi ha acquistato diamnti presso 18CARATI….??come vi siete trovati….grazie
ciao martina volevo sapere (se potevo) quanto hai speso per la pietra che hai comprato da 0.5 ecc.
ma l’hai presa da anversa ? ci sei andata o te la sei fatta spedire in tutto tra spese di spedizione e il prezzo quanto ti è costato ?
grazie jusy
ciao jusi..non l’ho ancora acquistata,cmq nn la acquisterei ad anversa ma da un gioielliere..mi costerebbe 3.000 euro..e nn so che fare..ho guardato il sito di 18ct.com e mi sa che nn farei un gran affare, nonostante il rapaport del sole 24 ore me la stima sui 7.500 euro..io sinceramente nn capisco + niente..se vai a vedere su e bay (fregature e dubbi inclusi) trovi pietre anche D pure certificate che in proporzione costano meno…Il mio dubbio + grande è..come rimonetizzarlo in caso di bisogno..visto che se lo compri in blister lo prendi per investimento..mah…fammi sapere se hai qualche news(mi dispiace nn esserti utile)buona giornata e grazie a te